Announcement

Collapse
No announcement yet.

Wat nieuwe repair verslagjes online..

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • spud
    replied
    Water kan totaal geen kwaad, zolang je er maar voor zorgt dat dit allemaal weer snel weg is (opdroogt), en natuurlijk je het bord niet aan de stroom hangt :) Zo geef je kalk geen kans om achter te blijven. Er zijn genoeg mensen die moederborden in vaatwassers wassen. Bij een (N)espresso apparaat is sprake van het tegenovergestelde. Lang stilstaand water... .

    Leave a comment:


  • AMIGA JOHAN
    replied
    Originally posted by PRS View Post
    Amiga Johan,

    Als je met dat soort statements komt dat water het alleen maar erger maakt, zou ik graag willen dat je met literatuur referenties komt. Alles wat ik hierboven heb beschreven komt uit mijn opleiding als Chemisch Analist (BSc) en Pharmaceutical Scientist (MSc).

    Ik heb ooit een bijbaantje bij een schoonmaak bedrijf gehad, die gespecialiseerd is in brandschade herstel. Daar werden high end audio apparatuur uit elkaar gehaald om de roet schade te verwijderen. Dit werd gedaan door het COMPLETE moederboard/PCB te wassen in een water en zeep oplossing, daarna goed na te spoelen met gedemineraliseerd water en vervolgens in een droogkamer gelegd.

    Water doet helemaal niets met je moederboard! Je moet er alleen geen spanning op zetten zolang het nog nat is. Je kan gewoon kraanwater gebruiken, als je maar na spoelt met demi water om de mineralen (de electrisch geleidende ionen in water) te verwijderen.

    Schoenmaker: hou je bij je leest!


    Ik val trouwens tsb ook helemaal niet aan... Ik refereer naar een zeer vriendelijke discussie die we eerder hebben gevoerd op de Maarssen club dag.
    Je hoef niet slim te wezen, dat water veel kalk en chloor bevat. Je wilt niet weten hoe vaak ik mij Nespresso apparaten ontkalkt. Het water is behoorlijk hard geworden en zal het niet aanraden om op een moederbord te gebruiken. De kans is behoorlijk groot om nog meer schade aan te richten.

    Leave a comment:


  • PRS
    replied
    Amiga Johan,

    Als je met dat soort statements komt dat water het alleen maar erger maakt, zou ik graag willen dat je met literatuur referenties komt. Alles wat ik hierboven heb beschreven komt uit mijn opleiding als Chemisch Analist (BSc) en Pharmaceutical Scientist (MSc).

    Ik heb ooit een bijbaantje bij een schoonmaak bedrijf gehad, die gespecialiseerd is in brandschade herstel. Daar werden high end audio apparatuur uit elkaar gehaald om de roet schade te verwijderen. Dit werd gedaan door het COMPLETE moederboard/PCB te wassen in een water en zeep oplossing, daarna goed na te spoelen met gedemineraliseerd water en vervolgens in een droogkamer gelegd.

    Water doet helemaal niets met je moederboard! Je moet er alleen geen spanning op zetten zolang het nog nat is. Je kan gewoon kraanwater gebruiken, als je maar na spoelt met demi water om de mineralen (de electrisch geleidende ionen in water) te verwijderen.

    Schoenmaker: hou je bij je leest!


    Ik val trouwens tsb ook helemaal niet aan... Ik refereer naar een zeer vriendelijke discussie die we eerder hebben gevoerd op de Maarssen club dag.
    Last edited by PRS; 15-09-2020, 13:16.

    Leave a comment:


  • AMIGA JOHAN
    replied
    Nee, we gooien bier eroverheen. IPA kan geen schade veroorzaken en ben een type, die alles van een moederbord eraf haalt en grondig alles nakijkt. We kunnen erover z(e)uren, maar het blijft zoals het is. Zuur is altijd slecht althans voor moederborden en kruip door alles heen. Je kan een mooi verhaal erover vertellen over hoe en wat , maar je lost het probleem echt niet op. Met water zal ik helemaal niet aan beginnen, daarmee maakt je het erger.

    Je moet maar durven om een beschadigende moederbord te repareren en het aan de praat te krijgen. Heb veel respect voor wat TSB doet en volg steeds zijn site. We doen allemaal wat het beste is voor onze AMIGA moederborden.

    Leave a comment:


  • PRS
    replied
    Originally posted by AMIGA JOHAN View Post

    In mij ogen blijft het acid en dat zie je duidelijk op een doorgevreten moederbord. En als je het aan de praat krijgt kan het later nog voor meer problemen veroorzaken. NiMH batterijen moet je gelijk verwijderen en niet ermee wachten tot het te laat is. Nu is het voor veel AMIGA moederborden al te laat en met pijn in je hart probeer je het nog te redden. Meestal hou je een donor ervan over en kan je andere moederborden ermee helpen.

    Vind de repair verslagjes van TSB geweldig goed gedaan.
    Amiga Johan, op deze manier begin je een beetje op Trump te lijken door je eigen "waarheid" aan te nemen!
    Verkoophoek heeft hier de chemische (redox)reactie haar fijn uitgelegd. Zuur tast inderdaad de koperen banen aan, een base (alkalisch materiaal, de OH- in dit verhaal) tast zowel het moederboard als de koperen banen aan. Maar de bloodstelling is zeer kort en je gebruikt het zuur om het alkalisch materiaal te neutraliseren.
    Waar je misschien wel gelijk in heb, is dat ik er vanuit ben gegaan van NiCd batterijen en niet van NiMH. Dit hydride ion (H-) is ook basisch en zal de werking van het OH- ion alleen maar versterken.

    Zuur is niet zo slecht als je denkt:
    - Je maag is heel zuur (pH 1.2)
    - Frisdrank (Cola), maar ook sinasappelsap heeft een pH van 2

    Iets heel basisch (met veel OH-) met een pH van 14, zoals gootsteen ontstopper, is zeer gevaarlijk voor je ogen/huid e.d. Als je je huid aan zoiets bloodstelt, dan hangen de vellen er letterlijk bij. Je huid kan veel beter tegen zuur.

    Iets wat pH neutraal is heeft een pH van 7. Iets wat heel zuur is, zoals sinasappelsap (pH 2) ligt dus 5 pH eenheden (factor 105 in H3O+ verschil) weg van een neutrale pH. Ga jij maar eens iets basisch drinken wat een factor 105 in OH- ionen (pH 12) weg ligt van een neutrale pH... Ik kan je aanraden eerst even alvast een ambulance te bellen voordat je dit uitprobeerd.

    Het ligt helemaal aan de stof/elementen wat beter tegen zuur of base kan.


    Koper kan minder goed tegen zuur dan tegen base, maar de coating die de koperbanen beschermd kan slechter tegen base waardoor het koper bloodgesteld kan worden aan de basische batterij lekkage. Daarnaast word het PCB en de koperen banen zeer lang bloodgesteld aan het basisch materiaal uit lekkende batterijen (vaak vele jaren).

    Een beetje zuur om deze reactie te stoppen door het basisch materiaal te neutraliseren (pH 7) voorkomt erger. Daarna moet je inderdaad goed spoelen.

    Isopropyl alcohol (IPA) neutraliseerd absoluut geen base (ook geen zuur overigens). Beste zou zijn om te spoelen met water (waar zowel het basisch materiaal als het zuur beter in oplost), waarna je kan naspoelen met een alcohol om het water te verdrijven.
    Last edited by PRS; 15-09-2020, 11:00.

    Leave a comment:


  • tsb
    replied
    Originally posted by Verkoophoek View Post
    Nogmaals zowel Nicad als NiMH bevatten dezelfde stof aan de positieve pool NiOOH. Zeker geen zuur. De andere pool bevat Een metaalhydride. Het electrolyt hydroxide.
    NiOOH +H2O + e -> Ni(OH)2 +OH-
    MH +OH- -> M + H2O + e

    Er is dus geen zuur aanwezig. Kan ook niet want dat zuur zou door het hydroxide geneutraliseerd worden en dan werkt de batterij niet meer.
    Ik vraag mij af waarom de nimh batterij zoveel meer schade aanricht, maar het is zeker geen zuur dat erin zit
    Dank u! mijn tweede scheikunde les.. :) Ik ga het denk ik niet onthouden.. Ik wil wel.. maar mijn hoofd denkt daar anders over denk ik..

    Leave a comment:


  • tsb
    replied
    Originally posted by PRS View Post
    Impressive TSB!

    Maar even Chemisch-technisch gesproken: In de eerste reparatie van de A4000, spreek je over zuur (acid), maar dat klopt niet. Dat is schade door Cadmiun Hydroxide wat een alkalisch materiaal is (tegenover gestelde van een zuur, ook wel basisch genoemd). Zuur en base reageren met elkaar, vandaar dat het met citroenzuur geneutraliseerd kan worden (net als menig ander zuur, maar die zijn vaak te aggressief waardoor je neven schade krijgt).

    Goed naspoelen moet dan ook om het overtollige zuur weer te verwijderen, want metalen worden nog sneller door zuur dan base aangetast.

    Einde scheikunde les 😉😂
    Dank u! Dat was mijn eerste scheikunde les ooit :) nooit gehad..
    Er gaat altijd een bak IPA overheen.. dat ik er zelf bijna dronken van word.. :p

    Leave a comment:


  • AMIGA JOHAN
    replied
    Originally posted by Verkoophoek View Post
    Nogmaals zowel Nicad als NiMH bevatten dezelfde stof aan de positieve pool NiOOH. Zeker geen zuur. De andere pool bevat Een metaalhydride. Het electrolyt hydroxide.
    NiOOH +H2O + e -> Ni(OH)2 +OH-
    MH +OH- -> M + H2O + e

    Er is dus geen zuur aanwezig. Kan ook niet want dat zuur zou door het hydroxide geneutraliseerd worden en dan werkt de batterij niet meer.
    Ik vraag mij af waarom de nimh batterij zoveel meer schade aanricht, maar het is zeker geen zuur dat erin zit
    In mij ogen blijft het acid en dat zie je duidelijk op een doorgevreten moederbord. En als je het aan de praat krijgt kan het later nog voor meer problemen veroorzaken. NiMH batterijen moet je gelijk verwijderen en niet ermee wachten tot het te laat is. Nu is het voor veel AMIGA moederborden al te laat en met pijn in je hart probeer je het nog te redden. Meestal hou je een donor ervan over en kan je andere moederborden ermee helpen.

    Vind de repair verslagjes van TSB geweldig goed gedaan.

    Leave a comment:


  • Verkoophoek
    commented on 's reply
    IPA neutraliseert geen enkel zuur. Het spoelt het alleen weg. Neutraliseren doe je met een base

  • Verkoophoek
    replied
    Nogmaals zowel Nicad als NiMH bevatten dezelfde stof aan de positieve pool NiOOH. Zeker geen zuur. De andere pool bevat Een metaalhydride. Het electrolyt hydroxide.
    NiOOH +H2O + e -> Ni(OH)2 +OH-
    MH +OH- -> M + H2O + e

    Er is dus geen zuur aanwezig. Kan ook niet want dat zuur zou door het hydroxide geneutraliseerd worden en dan werkt de batterij niet meer.
    Ik vraag mij af waarom de nimh batterij zoveel meer schade aanricht, maar het is zeker geen zuur dat erin zit

    Leave a comment:


  • AMIGA JOHAN
    replied
    Originally posted by Verkoophoek View Post

    Wat bedoel je? Zowel Nicad als Nimh batterijen bevatten NiOOH. In beide gevallen dus het basische OH- ion. Het aantasten van de koperbaantjes is dus altijd het gevolg van een basische stof. Deze neutraliseer je met citroenzuur, azijnzuur of een ander zuur.
    NiCad kan je niet vergelijken met een zeer agressieve NiMH wat veel acid bevat. Had Commodore maar NiCad gebruikt, dan was de schade veel minder groot geweest. Heb veel AMIGA moederborden gezien, dat je niet meer kon redden. Neutraliseren met citroenzuur, azijnzuur of een andere zuur kan het nog erger maken. NiMH vreet aan de moederbord, dat zie je met NiCad niet zo gauw gebeuren. Het is een hels karwei om het nog goed werkend te krijgen. Zelf gebruik ik Iso Propyl Alcohol wat beter is om te neutraliseren, dan welk zuur dan ook.

    Leave a comment:


  • Verkoophoek
    replied
    Originally posted by AMIGA JOHAN View Post

    Dat geldt alleen als het NiCad is en geen Nimh. Varta batterijen waren in, die tijd Nimh.
    Wat bedoel je? Zowel Nicad als Nimh batterijen bevatten NiOOH. In beide gevallen dus het basische OH- ion. Het aantasten van de koperbaantjes is dus altijd het gevolg van een basische stof. Deze neutraliseer je met citroenzuur, azijnzuur of een ander zuur.

    Leave a comment:


  • AMIGA JOHAN
    replied
    Originally posted by PRS View Post
    Impressive TSB!

    Maar even Chemisch-technisch gesproken: In de eerste reparatie van de A4000, spreek je over zuur (acid), maar dat klopt niet. Dat is schade door Cadmiun Hydroxide wat een alkalisch materiaal is (tegenover gestelde van een zuur, ook wel basisch genoemd). Zuur en base reageren met elkaar, vandaar dat het met citroenzuur geneutraliseerd kan worden (net als menig ander zuur, maar die zijn vaak te aggressief waardoor je neven schade krijgt).

    Goed naspoelen moet dan ook om het overtollige zuur weer te verwijderen, want metalen worden nog sneller door zuur dan base aangetast.

    Einde scheikunde les 😉😂
    Dat geldt alleen als het NiCad is en geen Nimh. Varta batterijen waren in, die tijd Nimh.

    Leave a comment:


  • PRS
    replied
    Dubbele post

    Leave a comment:


  • PRS
    replied
    Impressive TSB!

    Maar even Chemisch-technisch gesproken: In de eerste reparatie van de A4000, spreek je over zuur (acid), maar dat klopt niet. Dat is schade door Cadmiun Hydroxide wat een alkalisch materiaal is (tegenover gestelde van een zuur, ook wel basisch genoemd). Zuur en base reageren met elkaar, vandaar dat het met citroenzuur geneutraliseerd kan worden (net als menig ander zuur, maar die zijn vaak te aggressief waardoor je neven schade krijgt).

    Goed naspoelen moet dan ook om het overtollige zuur weer te verwijderen, want metalen worden nog sneller door zuur dan base aangetast.

    Einde scheikunde les 😉😂

    Leave a comment:

Working...
X